loketten van 41 station bedreigd

In de online versie van de Gazet van Antwerpen stond vandaag 20 juli 2004
volgend artikel :

20/07 Loketten van 41 stations bedreigd
De NMBS heeft een lijst opgesteld met 41 haltes die het op korte of
middellange termijn mogelijk zonder loket moeten stellen.

Spoorbaas Karel Vinck bevestigt het bestaan van de lijst, maar zegt dat dit
niet betekent dat er een algemene beslissing tot sluiting volgt. Dat
schrijven Le Soir en La Nouvelle Gazette dinsdag. De haltes zijn weerhouden
omdat ze tijdens werkdagen minder dan 300 bezoekers tellen. Een cijfer dat
volgens de NMBS te laag ligt. Een eerste lijst met 50 stations, die vorig
jaar werd opgesteld, werd dus naar beneden herzien.

De kranten geven de namen van 21 geviseerde stations in Franstalig België.
In zes andere haltes in Franstalig België wil de NMBS de openingstijden
inkorten.

[Theo van Riet]

Post by
In de online versie van de Gazet van Antwerpen stond vandaag 20 juli 2004
20/07 Loketten van 41 stations bedreigd
De NMBS heeft een lijst opgesteld met 41 haltes die het op korte of
middellange termijn mogelijk zonder loket moeten stellen.
Spoorbaas Karel Vinck bevestigt het bestaan van de lijst, maar zegt dat dit
niet betekent dat er een algemene beslissing tot sluiting volgt. Dat
schrijven Le Soir en La Nouvelle Gazette dinsdag. De haltes zijn weerhouden
omdat ze tijdens werkdagen minder dan 300 bezoekers tellen. Een cijfer dat
volgens de NMBS te laag ligt. Een eerste lijst met 50 stations, die vorig
jaar werd opgesteld, werd dus naar beneden herzien.
De kranten geven de namen van 21 geviseerde stations in Franstalig België.
In zes andere haltes in Franstalig België wil de NMBS de openingstijden
inkorten.

21 van de 41 in Franstalig Belgie. Belgisch evenwicht is dus weer in
gerespecteerd, zodat het frantalig overwicht in tewerkstelling kan
behouden blijven.

Hou gaat Vinck dat oplossen bij B-Cargo ????

Theo

[L'Ardennais]

De vertaling in het Frans (in www.skynet.be - Bron : BELGA)

Les guichets de 41 gares SNCB menacés
20/07/2004 08:03



(Belga) La SNCB a identifié 41 points d'arrêt qui pourraient se voir privés
de guichet à court ou moyen terme, apprend-on mardi à la lecture de "La
Nouvelle Gazette".

Le patron de la SNCB, Karel Vinck, a confirmé jeudi dernier l'existence de
cette liste, "mais cela ne veut pas dire que nous allons prendre une
décision globale de fermeture", a-t-il précisé. Ces gares ont été
sélectionnées en raison du fait que moins de 300 personnes les fréquentent,
les jours ouvrables. La SNCB juge ce taux d'utilisation trop faible. En
Belgique francophone, il s'agit de Boitsfort, Naninne, Assesse, Namêche,
Chastre, Limal, Statte, Amay, Trois-Ponts, Aywaille, Poulseur, Houyet,
Gedinne, Hamoir, Court-Saint-Etienne, Tilly, Erquelinnes, Thuin,
Philippeville, Quévy et Manage. Dans six autres gares francophones
(Moustier, Bertrix, Melreux-Hotton, Virton, Auvelais et Binche), la SNCB
envisage de réduire les périodes d'ouverture. (NLE)

merci !! l'ardennais !

[Stephane Fontaine]

Salut ! Le Tue, 20 Jul 2004 18:44:34 +0200, L'Ardennais nettoyait son

"La Nouvelle Gazette".
Le patron de la SNCB, Karel Vinck, a confirmé jeudi dernier l'existence de
cette liste, "mais cela ne veut pas dire que nous allons prendre une
décision globale de fermeture", a-t-il précisé. Ces gares ont été
sélectionnées en raison du fait que moins de 300 personnes les fréquentent,
les jours ouvrables. La SNCB juge ce taux d'utilisation trop faible. En
Belgique francophone, il s'agit de Boitsfort, Naninne, Assesse, Namêche,
Chastre, Limal, [...]

Il y a encore des guichets à Limal ??

J'ai une autre idée moi : là ils *envisagent* de fermer le point de
vente, ce qui veut dire que par après, le bâtiment des voyageurs
va devenir inutile (les salles d'attentes resteront-elles ouvertes,
chauffées et nettoyées ??? mon oeil !). Parallèlement, ils vont faire
un essai en proposant aux librairies et "petits commerces" de vendre des
pass (Key-card, go-pass etc...), les billets normaux se prenant soit dans
le train, soit via internet.

Idée : mettre en location la surface où se trouve actuellement les
guichets, pour qu'un libraire s'y installe (des aménagements sont à
faire bien sûr) : je suis sûr que dans plein d'endroits ça
intéresserait les libraires d'avoir leur magasin DANS la gare plutôt que
100m à côté.

L'étape suivante serait, mais là on se heurte à un tabou (en France ça
se fait déjà), de former le libraire pour vendre des titres de transport
comme le faisait le guichetier SNCB auparavant.

Par contre, comme c'est pas un cheminot, quéquette pour lui demander des
infos supplémentaires sur les circulations etc...
Au moins on aura déjà des billets, renouvellements d'abonnements, etc...
dans la gare. Avec des heures d'ouverture "commerce" (8/9h - 18h), mais
c'est déjà ça...

Pour des infos train, allons voir un petit peu chez nos voisins comment
ils font : lors de mon trip dans la région de Aachen (D), j'ai pu
remarquer que dans TOUTES les gares - grandes ou petites - , sur TOUS les
quais, il y a une borne Alerte/info avec un interphone et 2 boutons, un
rouge "alerte" et un bleu "info", il me semble y avoir vu une webcam.
Dans les grandes gares des caméras de surveillance sont pointées sur ces
bornes. J'imagine que le bouton "info" arrive au service commercial de la
gare la plus proche, capable de donner des informations sur les
circulations etc... (p.e. quand ton train a 15 minutes de retard et
qu'il n'y a pas d'annonces)

Ces bornes pourraient être reliées au central par GSM(-R), avec une
tuile solaire pour recharger les batteries, et un petit écran LCD 4
lignes x 20 caractères pourrait indiquer des infos sur les trains qui
passent, avec les retards, etc... (pas besoin pour une halte d'avoir un
afficheur énorme comme dans une grande gare).


* Je parlais de la France : certaines agences de voyage peuvent vendre
l'ensemble de ce qui se vend dans un guichet SNCF.

[Marc Van Dyck]

Post by L'Ardennais
De vertaling in het Frans (in www.skynet.be - Bron : BELGA)
Les guichets de 41 gares SNCB menacés
20/07/2004 08:03
(Belga) La SNCB a identifié 41 points d'arrêt qui pourraient se voir privés
de guichet à court ou moyen terme, apprend-on mardi à la lecture de "La
Nouvelle Gazette".
Le patron de la SNCB, Karel Vinck, a confirmé jeudi dernier l'existence de
cette liste, "mais cela ne veut pas dire que nous allons prendre une
décision globale de fermeture", a-t-il précisé. Ces gares ont été
sélectionnées en raison du fait que moins de 300 personnes les fréquentent,
les jours ouvrables. La SNCB juge ce taux d'utilisation trop faible. En
Belgique francophone, il s'agit de Boitsfort, Naninne, Assesse, Namêche,
Chastre, Limal, Statte, Amay, Trois-Ponts, Aywaille, Poulseur, Houyet,
Gedinne, Hamoir, Court-Saint-Etienne, Tilly, Erquelinnes, Thuin,
Philippeville, Quévy et Manage. Dans six autres gares francophones
(Moustier, Bertrix, Melreux-Hotton, Virton, Auvelais et Binche), la SNCB
envisage de réduire les périodes d'ouverture. (NLE)

1) On peut raisonnablement se demander ce que rapporterait la fermeture
du
guichet dans une gare qui doit de toute manière subsister vu les
autres
services qui doivent toujours y être assurés. Exemple : Quévy,
Erquelinnes,
Manage, Statte.

2) Si le point d'arrêt n'est pas rentable, pourquoi y avoir fait de
grands
travaux tout récemment ? Exemple : Houyet, Philippeville

3) Peut-on envisager de laisser sans aucune surveillance des points
d'arrêt
fréquentés par de grandes quantités de jeunes, notamment en période
touristique ? Exemple : Houyet, Trois Ponts, Aywaille

4) La mission de la SNCB ne devrait elle pas comprendre la mise à
disposition
d'une gare avec personnel compétent à distance raisonnable pour tous
les
habitants du pays ? Si cette vague de suppression se confirme, ca va
commencer à devenir coton de trouver une gare avec personnel dans
les ardennes...
Et mes compatriotes néerlandophones pourront probablement en dire
autant
pour la Flandre Occidentale et la Campine...

5) Il me semble que la ligne 42/43 me parait particulièrement visée par
ces
mesures ...

Je voudrais profiter de cette occasion pour rappeler que quand même,
tous les
belges payent les mêmes impots, et qu'à ce titre, ils ont tous le droit
(dans
une certaine mesure) aux mêmes services. Un jour viendra où la partie
du territoire
encore correctement desservie par rail sera tellement négligeable que
la
majorité des belges pourra avec raison refuser d'encore subsidier les
chemins
de fer, car ce service ne sera plus offert qu'à quelques uns, qui
auront alors
le devoir d'en supporter seuls les coûts.

[Victor Van Cutsem]

Hallo,

Waarschijnlijk is het te eenvoudig als oplossing, maar als ik me niet vergis
heeft ook De Post problemen met kleine kantoren. En Tec en De Lijn hebben
grote moeilijkheden om personeel dicht bij de mensen te brengen. Waarom
maakt men van stations dan geen plaatsen waar 1 loketbediende zowel
NMBS-producten, postzegels e..d. en producten van TEC en Lijn verkoopt? Voor
mijn part doet-ie er ook nog wat andere dingen zoals kranten, drankblikken
en broodjes bovenop, en het boeltje is binnen de kortste keren rendabel, en
vooral: een onschatbare dienst aan het cliënteel. Maar ja, te simpel is ook
niet goed.

Met vriendelijke groet

Vic Van Cutsem

[Krist van Besien]

Post by Victor Van Cutsem
Hallo,
Waarschijnlijk is het te eenvoudig als oplossing, maar als ik me niet vergis
heeft ook De Post problemen met kleine kantoren. En Tec en De Lijn hebben
grote moeilijkheden om personeel dicht bij de mensen te brengen. Waarom
maakt men van stations dan geen plaatsen waar 1 loketbediende zowel
NMBS-producten, postzegels e..d. en producten van TEC en Lijn verkoopt? Voor
mijn part doet-ie er ook nog wat andere dingen zoals kranten, drankblikken
en broodjes bovenop, en het boeltje is binnen de kortste keren rendabel, en
vooral: een onschatbare dienst aan het cliënteel. Maar ja, te simpel is ook
niet goed.

"Wizzl" in Nederland, "Avec" in Zwitserland... Het idee is al helemaal niet
nieuw meer...


Krist

[Theo van Riet]

Post by Krist van Besien

Post by Victor Van Cutsem
Hallo,
Waarschijnlijk is het te eenvoudig als oplossing, maar als ik me niet vergis
heeft ook De Post problemen met kleine kantoren. En Tec en De Lijn hebben
grote moeilijkheden om personeel dicht bij de mensen te brengen. Waarom
maakt men van stations dan geen plaatsen waar 1 loketbediende zowel
NMBS-producten, postzegels e..d. en producten van TEC en Lijn verkoopt? Voor
mijn part doet-ie er ook nog wat andere dingen zoals kranten, drankblikken
en broodjes bovenop, en het boeltje is binnen de kortste keren rendabel, en
vooral: een onschatbare dienst aan het cliënteel. Maar ja, te simpel is ook
niet goed.

"Wizzl" in Nederland, "Avec" in Zwitserland... Het idee is al helemaal niet
nieuw meer...

Klopt Krsit en in die landen zie je honderden automaten ... valt in
Belgie nogal mee.

Theo

[AGL de QgA !]

Bonjour ou bonsoir, le Wed, 21 Jul 2004 13:07:00 GMT,

Post by Victor Van Cutsem
Hallo,
Waarschijnlijk is het te eenvoudig als oplossing, maar als ik me niet vergis
heeft ook De Post problemen met kleine kantoren. En Tec en De Lijn hebben
grote moeilijkheden om personeel dicht bij de mensen te brengen. Waarom
maakt men van stations dan geen plaatsen waar 1 loketbediende zowel
NMBS-producten, postzegels e..d. en producten van TEC en Lijn verkoopt? Voor
mijn part doet-ie er ook nog wat andere dingen zoals kranten, drankblikken
en broodjes bovenop, en het boeltje is binnen de kortste keren rendabel, en
vooral: een onschatbare dienst aan het cliënteel. Maar ja, te simpel is ook
niet goed.

Vic men gaat toch niet in Belgïe de SBB namaken, dat zou toch TE mooie zijn
! 8-)))))))))))))))))))))))))
@+AGL de QgA 8:)

[rgp]

Post by Marc Van Dyck
4) La mission de la SNCB ne devrait elle pas comprendre la mise à
disposition
d'une gare avec personnel compétent à distance raisonnable pour tous
les
habitants du pays ? Si cette vague de suppression se confirme, ca va
commencer à devenir coton de trouver une gare avec personnel dans
les ardennes...
Et mes compatriotes néerlandophones pourront probablement en dire
autant
pour la Flandre Occidentale et la Campine...

Bonsoir

Ce n'est pas un problème SNCB, mais un de de l'état. L'état refuse de
mettre à disposition l'argent nécessaire pour mettre un service en
place pour tout le monde (même avec un minsitre socialiste). Si
l'état ne met qu'une parti à disposition, il est clair qu'il faut
faire des choix !
Alors il faut en vouloir à l'état, pas à la SNCB.

Roland

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir ***@planetinternet.be (Theo van Riet),

Le Tue, 20 Jul 2004 11:39:29 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 29 28 lignes à propos de Re: loketten van 41
station bedreigd :

Désolé pour nos amis néerlandophones, mais je réagis à ce fil de
discussion en français vu le nombre important de gares (dont la
mienne) déjà sur la liste noire.

Post by Theo van Riet
21 van de 41 in Franstalig Belgie. Belgisch evenwicht is dus weer in
gerespecteerd, zodat het frantalig overwicht in tewerkstelling kan
behouden blijven.

Sorry dat ik deze thread verder in het frans schrijft, maar door de
groote aantal station die in Wallonie begreigen zijn wil ik reageren
zonder taal beperkingen ! ;-) Alvast bedankt voor U begrip.


Ces chiffres de 21 gares wallone /41 au total en ne veulent rien dire
en tant que tel !

Ils seraient plus parlant si on comptabilisait le nombre de gares,
dont la fermeture est prévue, par km de voie du réseau (en Flandre, en
Wallonie et à Bruxelles) et en fonction du nombre de passager de la
ligne !

Encore une fois, on veut faire dire aux chiffres ce que l'on a envie
qu'ils disent ! :-(

Je prends un exemple que je connais bien: Chastre.

La vente des billet dans cette gare est assurée depuis des années par
un agent qui travaille en 4/5 ! Et son jour de "relâche" est le lundi
! Un autre agent était prévu en remplacement, mais hélas, celui ci
était en congé de longue maladie; donc, le lundi, la gare de Chastre
est fermée ! Dernière petite précision, cette gare est ouverte de 6 h
à ... 13h et puis, basta !

Le lundi, jour symbolique s'il est, puisque ceux qui utilisent des
abos à la semaine voudraient profiter du lundi matin afin de
renouveller leur carte ! Ben, ça va pas, vu que la gare est fermée.

On veut comptabiliser le nombre de voyageurs dans cette gare ? Ils
sont entre 100 et 150 par heure chaque matin (entre 6h25 et 9h00) de
la semaine à monter dans chacune des 4 trains (2 par sens et par
heure) qui desservent la gare aux heures de pointes. Sur la liaison
avec Ottignies, le L arrive à Chastre avec très peu de voyageurs (une
dizaine tout au plus, plus de la moitié de l'AM est remplie au départ
de Chastre, le reste se rempli à Blanmont et on tente de se compresser
sur les plateformes et dans les couloirs lorsque le train charge ses
derniers voyageurs à Mont-St-Guibert avant Ottignies. Une Am (parfois
une 66, mais plus souvent une 62) comporte un total de 256 places.

Ceci illustre donc bien le problème de beaucoup de petites gares: on a
surtout besoin d'un guichet et de son personnel le matin. Le comptage
dilue artificiellement sur toute la journée, le grand nombre de
voyageurs du matin (et leur retour du soir) !

Ce qui tue, c'est ce foutu horaire cadencé qui nous met un train
chaque heure de la journée, même si la demande est ... nulle !

Pourquoi ne pas tenir cette gare ouverte de 6 à 9 heure par exemple ?

Autres entourloupe afin de rendre cette gare non attractive: on a
gardé Blanmont à 1.100 m de la gare de Chastre alors qu'il eut été
plus judicieux de fermer l'une des deux gares (m'en fous laquelle,
mais une des 2 ! ) et de concentrer les efforts financiers sur une
seule d'entre elle !

Mieux vaut une vraie gare avec son agent, sa salle d'attente, son
guichet, et ses wc que deux p.a.n.g. dont les abris sont vandalisés à
longueur d'année, vitres explosées, tags et j'en passe !

Réactions ?

[Theo van Riet]

Post by -={ P L M }=-
Je prends un exemple que je connais bien: Chastre.
La vente des billet dans cette gare est assurée depuis des années par
un agent qui travaille en 4/5 ! Et son jour de "relâche" est le lundi
! Un autre agent était prévu en remplacement, mais hélas, celui ci
était en congé de longue maladie; donc, le lundi, la gare de Chastre
est fermée ! Dernière petite précision, cette gare est ouverte de 6 h
à ... 13h et puis, basta !
Le lundi, jour symbolique s'il est, puisque ceux qui utilisent des
abos à la semaine voudraient profiter du lundi matin afin de
renouveller leur carte ! Ben, ça va pas, vu que la gare est fermée.

SNIP

Post by -={ P L M }=-
Ceci illustre donc bien le problème de beaucoup de petites gares: on a
surtout besoin d'un guichet et de son personnel le matin. Le comptage
dilue artificiellement sur toute la journée, le grand nombre de
voyageurs du matin (et leur retour du soir) !
Pourquoi ne pas tenir cette gare ouverte de 6 à 9 heure par exemple ?

100% d'accord. Mais alors il faut engager du personel interessés a
travailler part time le matin...

Post by -={ P L M }=-
Ce qui tue, c'est ce foutu horaire cadencé qui nous met un train
chaque heure de la journée, même si la demande est ... nulle !

Je ne sais pas que le cadencement coute tellement. Autrements les
machinistes doivent être d'accord de travailler un service couper en
deux ....

Post by -={ P L M }=-
Autres entourloupe afin de rendre cette gare non attractive: on a
gardé Blanmont à 1.100 m de la gare de Chastre alors qu'il eut été
plus judicieux de fermer l'une des deux gares (m'en fous laquelle,
mais une des 2 ! ) et de concentrer les efforts financiers sur une
seule d'entre elle !
Mieux vaut une vraie gare avec son agent, sa salle d'attente, son
guichet, et ses wc que deux p.a.n.g. dont les abris sont vandalisés à
longueur d'année, vitres explosées, tags et j'en passe !

100% d'accord .

Maar hoe geraak je daar ????
Misschien had men netjes moeten rationaliseren, elk jaar en op basis van
objectieve normen. bv. omzet op het station.
Dan zouden er elk jaar inderdaad een paar stations verdwenen zijn. Maar
dan kregen de reizigers de kans zich aan te passen en zo andere stations
te beschermen.
Nu doet men altijd akties om de tien jaar of zo...dat voert alleen tot
grotere aantallen van sluitingen, politieke kompromissen etc.

Men kan ook rustig gesloten haltes heropenen, met als eis een minimum
aantal reizigers per dag na bv. vijf jaar, anders sluiting. Dan kan de
gemeente misschien zorgen voor parking etc.

Nu wacht men altijd ruim lang en het geheel wordt daardoor zeer rigide.
Er verdwijnen geen haltes maar er komen er ook praktisch geen bij.
Als ze erbij komen zonder sukses, blijven ze toch eeuwig open en stoppen
er tientallen treinen per dag met duizend verveelde reizigers...

Theo

[Jasper Knockaert]

Post by Theo van Riet

Post by -={ P L M }=-
Ce qui tue, c'est ce foutu horaire cadencé qui nous met un train
chaque heure de la journée, même si la demande est ... nulle !

Je ne sais pas que le cadencement coute tellement. Autrements les
machinistes doivent être d'accord de travailler un service couper en
deux ....

Inderdaad. Het materieelpark is gedimensioneerd op het piekaanbod. Om de
rest van de dag een trein te laten rijden heb je geen bijkomend
materieel nodig, waardoor die ritten een stuk goedkoper zijn in exploitatie.

Mvg


Jasper.

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir ***@planetinternet.be (Theo van Riet),

Le Wed, 21 Jul 2004 16:10:49 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 68 67 lignes à propos de Re: Guichet de 41 gares en

Post by Theo van Riet

Post by -={ P L M }=-
Pourquoi ne pas tenir cette gare ouverte de 6 à 9 heure par exemple ?

100% d'accord. Mais alors il faut engager du personel interessés a
travailler part time le matin...

Je pensais que c'était les services des ressources humaines et leurs
délégués (chef de gare, chef de service) qui décidaient comment les
postes seraient occupés et non les fonctionnaires ?

Si demain, mon directeur me dit que mon poste de travail sera à
Madrid, j'ai deux choix: soit je vais à Madrid, soit je démissionne.
J'ai connu le temps de la "vraie" SNCF (vers 1960-1970) et je sais que
les agents, à cette époque, pouvaient être mutés en fonction des
besoins du service. Par ailleurs, j'ai également connu les agents
itinérants qui venaient prester dans une gare ou l'autre en fonction
des besoin. Cela n'est pas le cas à la SNCB ?

Post by Theo van Riet

Post by -={ P L M }=-
Ce qui tue, c'est ce foutu horaire cadencé qui nous met un train
chaque heure de la journée, même si la demande est ... nulle !

Je ne sais pas que le cadencement coute tellement. Autrements les
machinistes doivent être d'accord de travailler un service couper en
deux ....

Et comment faisaient-ils auparavant ? Comment font-ils en France et
dans tous les autres pays où le cadencement n'est pas la règle ?

Post by Theo van Riet

Post by -={ P L M }=-
Autres entourloupe afin de rendre cette gare non attractive: on a
gardé Blanmont à 1.100 m de la gare de Chastre alors qu'il eut été
plus judicieux de fermer l'une des deux gares (m'en fous laquelle,
mais une des 2 ! ) et de concentrer les efforts financiers sur une
seule d'entre elle !
Mieux vaut une vraie gare avec son agent, sa salle d'attente, son
guichet, et ses wc que deux p.a.n.g. dont les abris sont vandalisés à
longueur d'année, vitres explosées, tags et j'en passe !

100% d'accord .
Maar hoe geraak je daar ????
Misschien had men netjes moeten rationaliseren, elk jaar en op basis van
objectieve normen. bv. omzet op het station.

Omdat de vakbonden te machtig zijn in België en vooral bij de NMBS !

Post by Theo van Riet
Dan zouden er elk jaar inderdaad een paar stations verdwenen zijn. Maar
dan kregen de reizigers de kans zich aan te passen en zo andere stations
te beschermen.
Nu doet men altijd akties om de tien jaar of zo...dat voert alleen tot
grotere aantallen van sluitingen, politieke kompromissen etc.
Men kan ook rustig gesloten haltes heropenen, met als eis een minimum
aantal reizigers per dag na bv. vijf jaar, anders sluiting. Dan kan de
gemeente misschien zorgen voor parking etc.
Nu wacht men altijd ruim lang en het geheel wordt daardoor zeer rigide.
Er verdwijnen geen haltes maar er komen er ook praktisch geen bij.
Als ze erbij komen zonder sukses, blijven ze toch eeuwig open en stoppen
er tientallen treinen per dag met duizend verveelde reizigers...

DE groote probleem van de belgische spoorwegen vandaag is dat er nu
een echte beheerder aan het stuur zit ! ;-)

[Flamme]

Post by -={ P L M }=-
Le Wed, 21 Jul 2004 16:10:49 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 68 67 lignes à propos de Re: Guichet de 41 gares en

Post by Theo van Riet

Post by -={ P L M }=-
Pourquoi ne pas tenir cette gare ouverte de 6 à 9 heure par exemple ?

100% d'accord. Mais alors il faut engager du personel interessés a
travailler part time le matin...

Je pensais que c'était les services des ressources humaines et leurs
délégués (chef de gare, chef de service) qui décidaient comment les
postes seraient occupés et non les fonctionnaires ?
Si demain, mon directeur me dit que mon poste de travail sera à
Madrid, j'ai deux choix: soit je vais à Madrid, soit je démissionne.
J'ai connu le temps de la "vraie" SNCF (vers 1960-1970) et je sais que
les agents, à cette époque, pouvaient être mutés en fonction des
besoins du service. Par ailleurs, j'ai également connu les agents
itinérants qui venaient prester dans une gare ou l'autre en fonction
des besoin. Cela n'est pas le cas à la SNCB ?

Post by Theo van Riet

Post by -={ P L M }=-
Ce qui tue, c'est ce foutu horaire cadencé qui nous met un train
chaque heure de la journée, même si la demande est ... nulle !

Je ne sais pas que le cadencement coute tellement. Autrements les
machinistes doivent être d'accord de travailler un service couper en
deux ....

Et comment faisaient-ils auparavant ? Comment font-ils en France et
dans tous les autres pays où le cadencement n'est pas la règle ?

Je m'attends à des réactions enflammées (sans jeu de mots), mais tant
pis. Voici donc l'avis d'un agent de conduite qui a connu 25 ans de
restructurations et plans IC-IR de tout acabit.

Simple (enfin, simple... ?): ce qui a commencé à tout "foutre en
l'air", c'est le plan IC-IR de 1984. Auparavant, un conducteur faisait
de tout, et partout. Marchandises de nuit Schaerbeek - Ronet puis heure
de pointe Namur - Bruxelles, par exemple. Les services comptaient
jusqu'à dix heures. En 84, on a décidé de tout compartimenter: plus
question de mélanger IC, omnibus et marchandises dans les services.
Sont nés à cette époque tous ces services - rêve pour conducteurs
paresseux mais catastrophe économique - dits "d'heure de pointe", où on
roule une heure sur six heures de service. Comptez le nombre de trains
abandonnés pendant la journée à Schaerbeek et Forest (ça doit tourner
autour des 80), multipliez par deux (matin et soir) et voyez ce que ça
donne en heures perdues... Effet inattendu: les conducteurs ont vu les
services de matin commencer encore plus tôt, et les services de soirée
finir encore plus tard. Ajoutez à ça des discussions à n'en plus finir
à propos de l'équilibre des kilomètres faits par les conducteurs d'une
région "chez ceux d'en face", et vous aurez une idée de la merde dans
laquelle les horairistes ont dû se débattre. De plus, l'ouverture du
réseau aux autres opérateurs oblige maintenant à devoir tenir compte de
la langue de la région dans laquelle le conducteur roule (ce qui est
excellent pour la sécurité, mais mauvais pour le rendement du personnel
de conduite). Et la restructuration qui se pointe n'arrangera pas les
choses.

Ce n'est donc pas le cadencement qui est en cause (il me semble que
c'est tout de même plus facile pour la clientèle et l'opérateur), mais
d'abord l'utilisation qui est faite des moyens en hommes et en
matériel. Je l'ai dit récemment à un agent de Réseau quis e plaignait
de la régularité sur la ligne 124: avant 84, il y avait CHAQUE HEURE
entre Bruxelles et Nivelles un Direct (on dit IC actuellement, ça fait
mieux mais ça roule pas plus vite...), un Semi-Direct (= IR), et deux
Omnibus (= trains L), on parvenait à intercaler deux marchandises et ça
roulait pratiquement à l'heure. En 2004, il n'y a plus qu'un omnibus,
plus de marchandises, et ça roule mal. Cherchez l'erreur...

Bonne soirée
Flamme

[-={ P L M }=-]

Bonjour ou bonsoir Flamme <***@pandora.be>,

Le Wed, 21 Jul 2004 22:26:52 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 81 80 lignes à propos de Re: Re: Guichet de 41

Post by Flamme
ce qui a commencé à tout "foutre en
l'air", c'est le plan IC-IR de 1984.

[...]

Post by Flamme
Ce n'est donc pas le cadencement qui est en cause (il me semble que
c'est tout de même plus facile pour la clientèle et l'opérateur), mais

Il me semblait que la mise en route du plan IC-IR était le début du
cadencement horaire intégral à la SNCB, ou alors, me trompé je ?

[Flamme]

Post by -={ P L M }=-
Le Wed, 21 Jul 2004 22:26:52 +0200 dernier, confondant clavier et
VACMA, tu écrivais 81 80 lignes à propos de Re: Re: Guichet de 41

Post by Flamme
ce qui a commencé à tout "foutre en
l'air", c'est le plan IC-IR de 1984.

[...]

Post by Flamme
Ce n'est donc pas le cadencement qui est en cause (il me semble que
c'est tout de même plus facile pour la clientèle et l'opérateur), mais

Il me semblait que la mise en route du plan IC-IR était le début du
cadencement horaire intégral à la SNCB, ou alors, me trompé je ?

Bonsoir, PLM !
Il est exact que le cadencement intégral a été instauré en juin 84.
Cependant, si on examine les indicateurs d'avant 84, on peut dire qu'un
certain cadencement existait déjà. Ce qui a profondément changé en 84,
c'est l'utilisation du personnel et du matériel. Nous l'avons tous très
fort ressenti sur le terrain.
Je pense que le cadencement est une bonne chose, malgré quelques petits
défauts comme (cela été cité dans ce fil, je pense) les trains vides
aux heures creuses : est-il par exemple absolument indispensable de
faire circuler des trains sur la ligne 26 lorsqu'il n'y a pas un chat
pour y monter ? Mais pourquoi était-il subitement devenu saugrenu
d'assurer un marchandises après avoir "fait" un train d'heure de pointe
? Il se fait que les machines n'étaient plus de retour à temps... A qui
la faute ? A ces foutues règles de priorité qui veulent qu'on fasse
attendre une machine à vide pour faire passer un omnibus. Et à ceux qui
ont créé chez les dispatchers une veritable psychose du retard des
trains de voyageurs, ce qui m'a valu il y a quelques années d'être
retenu à Vilvoorde 20 minutes avec une marchandises à 100 km/h, pour
laisser passer le Benelux. Une machine à vide, ça roule à min 80 km/h
(voire 120) ; un omnibus roule à la vitesse moyenne de 50-60 km/h. Qui
va gagner ?
Bonne nuit
Flamme